Debate sobre la polémica entre Erdogan y Peres acerca de Gaza

[Para ver el vídeo completo (68 minutos) utilice este enlace]

A partir de los comentarios del último post, que hacen referencia a la agria discusión entre el primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, y el presidente israelí, Shimon Peres, en el Foro de Davos, abro aquí un artículo para establece un debate sobre lo que opina cada uno acerca de este tema. Incluyo la trascripción del vídeo y, más abajo, reproduzco nuevamente estos comentarios. NOTA: en la transcripción diferencio las palabras de Erdogan en inglés -sin traducir- y en turco -traducidas- las del moderador eran siempre en inglés.

[Ha terminado la intervención del presidente israelí, Shimon Peres, en la que, prácticamente a gritos y mirando a Erdogan, ha defendido la intervención de Israel en Gaza]

DAVID IGNATIUS (moderador): Quiero decir…

ERDOGAN: One minute

D.I.: Disculpe primer ministro Erdogan

ERDOGAN: One minute, one minute, one minute

D.I: Bueno, yo…

ERDOGAN: ¡One minute! ¡No puede ser! ¡One minute! ¡One minute!

D.I: Ok, vamos a tener un minuto más.

ERDOGAN: Estimado señor Peres, eres mayor que yo. Has alzado la voz y sé que detrás de eso hay un sentimiento de culpabilidad. Yo no alzaré tanto la voz, pero esto que te voy a decir lo sabes bien.En cuanto al tema de matar, ustedes saben bien cómo matar. Cómo bombardeásteis a los niños en las playas [de Gaza], como los matásteis, eso yo lo sé bien.

Ha habido dos de sus primeros ministros anteriores que han dicho algo que es muy significante para mí: Cuando entraron en Palestina sobre tanques se sintieron felices. Cuando se metieron en los tanques, se sintieron felices al entrar en Palestina. Así han sido algunos de sus primeros ministros.

Usted me da cifras. Yo daré nombres, quizás haya algunos de ustedes que tengan curiosidad.Condeno a aquellos que, escondidos, aplauden [las operaciones sobre Gaza], porque levantarse a aplaudir a los que han matado a estos niños, a estas personas yo creo que es un crimen contra la humanidad.

Miren, aquí he tomado muchas notas [sobre la intervención de Peres], aunque ahora no tengo la oportunidad de darle respuesta a todas. Pero les diré ahora sólo dos palabras sobre el tema. La primera…

D.I: Disculpe, no podemos comenzar el debate de nuevo.

ERDOGAN: Excuse me.. La primera…

D.: Disculpe

ERDOGAN: No me corte la palabra. La primera… la Torá…

D.I: De verdad, tenemos que llevar a la gente a cenar.

ERDOGAN: El sexto mandamiento de la Torá dice: ‘No matarás’ y aquí ha habido matanzas. La segunda cosa [que les quiero decir], miren, es muy interesante. [Cita al músico y escritor] Gilad Atzmon: ‘La barbarie de Israel es algo que va más allá de la brutalidad’. [Atzmon] Es un judío.Además, el profesor de Relaciones Internacionales de la Universidad de Oxford Ali Shalam, que sirvió en el ejércidto israelí, dice en el periódico inglés The Guardian dice lo siguiente…

D.I: Primer ministro, le quiero pedir… le quiero pedir que devuelva la palabra a nuestro anfitrió. Gracias.

ERDOGAN: Gracias le doy yo a usted, a usted. Para mí Davos ha terminado, no vuelvo a venir a Davos. Que lo sepan. Usted no deja hablar. [Peres] ha hablado 25 minutos, a mí me ha dejado hablar sólo 12 minutos. Así no puede ser. [Se levanta y se va, y el secretario de la Liga Árabe le estrecha la mano].

D.I.: Le cedo la palabra a nuestro anfitrión.

DUDO:

Acabo de leer en El País: "Erdogan abandona Davos tras una bronca con Simon Peres sobre Gaza". Y estaba Ban Ki-moon y toda la peña. Y mira, me alegro. Yo qué sé será un gesto simbólico, y no servirá de nada, a ver si por lo menos se enteran que no nos tragamos sus excusas ni sus mentiras.

NDT:

Sí, parece que mucha gente alrededor del mundo va a aplaudirle. Moralmente no hay nada que objetar a lo que dijo Erdogan: "Ustedes (Israel) saben a quién estaban matando. Yo sé cómo han disparado y matado a niños en las playas (de Gaza)"; Peres se había puesto a gritar defendiendo el ataque a Gaza lo que según Erdogan significa "una psicología de la culpabilidad"; el moderador le dejó hablar a Peres todo lo que quiso y más y al de la Liga Árabe y a Erdogan les cortó rápidamente. Supongo que a Erdogan le ha hartado, como a muchos, ese doble rasero de los países europeos y EEUU respecto a Israel.

Pero el modo en que se puso "yo no vuelvo a Davos", revela que Erdogan sigue siendo el chico de barrio de Kasimpasa (Estambul), que podría compararse con Vallecas (Madrid) o el Carmelo (Barcelona) y, hombre, ¡se le olvida que Davos es una reunión de los poderosos aristócratas del mundo!

Yo sinceramente creo que Erdogan está un poco 'tocado' por los siete años en el gobierno y todas las polémicas y crisis que ha tenido que soportar.

La cuestión es cómo afectará ahora esto a la relación entre Turquía e Israel que son dos socios muy dependientes el uno del otro: por ejemplo, el ejército turco adquiere muchas armas de Israel y las armadas de ambos países hacen maniobras conjuntas; el primer destino turístico de los israelíes es Turquía (600.000 israelíes visitaron Turquía en 2008); la energía del Cáucaso llega a Israel desde Turquía... después del pollo que se montó ayer, Peres telefoneó a Erdogan, según los medios turcos, para pedirle perdón y garantizar que las relaciones sigan como estaban.

Veremos qué pasa